Quien pica más rápido?

[nec]

interesantes datos y algunos impresionantes
ahora el vuelo de caza es mas lento que el picado de zelo porejemplo o eventualmente a señuelo simplemente porque el halcon tiene en cuenta el parametro de la agilidad de la presa, segundo porque tiene que anticipar el impacto que no creo que supere mucho de 40 o 50km por encima de la velocidad de la presa o se espachuraria sobre ella por eso cuanto mas alto este el halcon mejor , deja mas tiempo a la presa para alcanzar un refugio con lo cual mas velocidad tiene que conllevar el halcon para evitar que lo alcanze, ademas puede "fallar" el primer picado con fines a destabilizar la presa, reducir velocidad y caher sobre ella en segundo picado cuando esta ya esta disminuida siquicamente por el primer picado.

a esas velocidades , el peso no cuenta lo que cuenta es el aerodinamismo y la penetracion en el aire, esto es facilisimo de comprobar en cualquier momento
basta con sacar la mano por la ventana del coche, mano abierta a120km/h en puño cerrado o a mano abierta, en este caso la resistencia que devemos poner para mantenerla bien vertical es superior a un kilo incluso dos o tres es decir el peso de cualquier halcon, el mismo ejercizio con una real tendremos que subir a mas velocidad y encontraremos un momento una fuerza de 6 o 7 kg para mantener la mano perpendicular al aire.

si abrimos la mano y la ponemos con los dedos para alante ahi el simple aerodinamismo opondra una fuerza de pocos cientos de gramos para velocidades similares,la velocidad maxima sera la que halcanze cuando su limite aerodinamico se equipare a ala fuerza del aire que tiene que atravesar

un saludo a todos

[coll]

Abreviando nec....que como un peregrino no hay nada!!... jajaja

[rossifumi]

-EL gerifalte puro es mas lento que el peregrino pero a mil leguas y si se cruzan,aunque solo coja de gerifalte una pluma ya será mas lento que el peregrino,los campeonatos y mediciones que se hacen no son la realidad...
yo tengo una peregrina que para mi es excepcional,se le hizo una buena crianza campestre y pica como los demonios,pero hasta que no vi el picado de una salvaje que le arrebató una mensajera acostumbrada a halcones que solo la uso para "castigo",y no se a que velocidad iria,pero solo se que no vi lo que era,pero no creo que haya nada en este mundo capaz de bajar a esa velocidad terminal,por supuesto la peregrina mia aun esta pensando que fue aquello que paso como un misil...

[rossifumi]

-Ed Pitcher en su libro habla de unas velocidades que son de otro mundo,eso si ,sin altimetros....

[falco330]

los pajaros de ed bajan desde más de un kilometro y a caza real. bajan con la misma mentalidad que esa peregrina que viste en el campo.

por cierto hace muy poco que he hablado con una persona, de los veteranos, caza patos y perdices con hibridos, peregrinos y gerifaltes. comenta que efectivamente los gerifaltes son un poco más lentos. pero nada de diferencia abismal ni mucho menos. que bajan rapidísimo.

comentando con otra persona que los conoce bien, me decía que les cuesta aprender a bajar haciendo la gota como un peregrino, por lo tanto el primer año hay más diferencias entre uno y el otro.

un saludo!

[Víctor]

realmente pensais que un peregrino del campo baja más rápido que uno nuestro? y hablo de bajar, dado que por supuesto vuelan mejor, pero un pere llevado x cetreria codicioso x su presa dsd un 1000m cerrado es idéntico al pere salvaje que baja desde 1000m cerrado, es decir, la aerodinamica no varía en ambos casos el mismo pajaro cerrado completamente; uno con 10.000 horas de vuelo y cientos de presas salvajes y el otro con 500 horas de vuelo y 30 perdices y escapes de paloma pero insisto, eso no cambia la velocidad de ambos individuos desde la misma altura igualmente cerrados.
No se si me explico
Un saludo
Víctor

[falco330]

yo creo que no bajan igual. primero. dime alguien que cace presas salvajes a 1000 metros en españa (el país de la perdiz). esta ya muy comprobado que un pajaro no baja igual a una presa que ve que se le va. que a una paloma mermada.

luego los pájaros del campo tiene el pecho redondo como un palomo. y muy duro. su musculo es denso, más que los nuestros. los nuestros juegan con desventaja.

[Víctor]

mmm, en lo de la musculatura te puedo dar la razón Carlos, creo como tú que un pájaro del campo que vuela varias horas todos los días siempre va a ser más denso y compacto que uno llevado por cetrería, dado que al final se trata tb de eso, densidad y compacidad, mas peso en el mismo volúmen que al final podemos traducir en velocidad, pero en españa existen cetreros que o bien xqe no tienen acceso a caza real, o bien xqe su meta última es ir a campeonatos o sencillamente poner a su halcón a varios cientos de metros solo para disfrtuar de su picado no ven una perdiz en su vida siendo toda su presa las palomas consiguiendo a halcones en techos estratosféricos; así y desde mi punto de vista creemos que un halcón del campo solo por su mayor densidad ( ya que vamos a entender que como mencionaba antes contamos con techos igual de altos xa ambos ejemplares ) consigue una velocidad significativa mayor que uno de "los nuestros"?,

[rafael rivas fernandez]

El del campo baja remando y no sabe si comera mañana , el tuyo sabe que tiene la olla facil. Y es normal que uno que esta todo el dia practicando este mas preparado y sea mas rapido, pero aqui estabamos comparando pajaros de cetreria, y la estadistica y las maquinas modernas no fallan el gxp pica mas rapido.En general, aunque haya algun peregrino muy motivado que se les arrime. Los gxp salen motivados de serie. Y ademas tienen mas recursos a la hora de bajar, y la cabeza del gerifalte que les dice" esta puede ser tu ultima oportunidad" como pajaro de desierto que es.

[nec]

no creo que sea tema de motivacion por supuesto la densidad interviene en el aerodinamismo pues la pluma no reaciona igual
otro tema en donde el salvaje supera a los nuestros , es el calculo de trayectoria, esto se mejora con la experiencia, y en que cambia el tema?
pues que el menor movimiento de pico cabeza o lo que sea , frenara automaticamente el halcon( otra vez provar por la ventanilla del coche)
cuanto mas limpia la trayectoria mas rapida, esdecir cuando mas calculada.
por otra parte los aleteos no acceleran un halconsalvo a bajas velocidades, los remolinos provocados destruyen el aerodinamismo con o cual la velocidad.
pero tiene su porque pero sale del marco de la discusion.

en cuanto a condicion fisica existen varios casos de halcones recuperados por temas de lo que fuese , vueltos a soltar entre 1 y dos o tres semanas y cuando vuelven al nido y este esta ocupado por otro , suelen llevar la parte mala en el combate aereo ,

coll no tienes que ser tan drastico como un peregrino hay muchos .....otros peregrinos

[nec]

sobre comparacion con los hibridos, todos conocemos esa cinta de ese americano saltando en paracaidas con su halcon , fijaros la vibraciones que soportan las plumas, y eso que no esta en picado maximo, los hibridos tienen colas mas largas, alas mas hanchas y cortas , eso supone que entrara en turbulencias antes que un peregrino

y turbulencias =freno pero vamos para lo que nosotros podemos ver no hay diferencia visible , y pienso que cumplen espectacularmente su funcion.
y incluso son mejores que los peregrinos tanto en subida como en agilidad

[rucho]

La cuestion no es que pajaro has visto picar más rápido, si no que pajaro puede picar más rápido, y ése sin lugar a dudas según mi opinión es el halcon peregrino, la densidad de las plumas es mayor, son más compactos, las plumas son más cortas y duras y tienen forma de proyectil.
Yo sóaños hemos encontradovisto dos veces a el macho de halcon en la parada nupcial, oírlo como si pasase un caza a baja haltura , estremeciendome de aquel ruido, y ver la silueta de el halcon a unos 500 metros haciendo una punta , yo que se a que velocidad in pre sio nante , llevo volando halcones 33 anos y ni por asomo he visto algo similar.
No queramos quitar lo que la naturaleza ha creado en miles de años.

[rossifumi]

realmente pensais que un peregrino del campo baja más rápido que uno nuestro? y hablo de bajar, dado que por supuesto vuelan mejor, pero un pere llevado x cetreria codicioso x su presa dsd un 1000m cerrado es idéntico al pere salvaje que baja desde 1000m cerrado, es decir, la aerodinamica no varía en ambos casos el mismo pajaro cerrado completamente; uno con 10.000 horas de vuelo y cientos de presas salvajes y el otro con 500 horas de vuelo y 30 perdices y escapes de paloma pero insisto, eso no cambia la velocidad de ambos individuos desde la misma altura igualmente cerrados.
No se si me explico
Un saludo
Víctor

-No hay ningun halcon de cetreria que se acerque a uno salvaje,ni subiendo,ni bajando ni nada....si los has visto alguna vez te daras cuenta que son otro animal...en el campeonato ese que hicieron creo que en Madrid a mensajeras,no cazaron ni una,si ,subieron a 500 metros pero de nada les sirvió.....yo tengo mensajeras que cuando ven al halcon hacen como Bahamontes,se paran a tomar un helado viendolo venir....y una de esas mensajeras ,la mejor con cientos de picados sobre sus alas,cayó ese dia,porque ese halcón nunca lo habia visto y lo subestimó....mira a mi me gusta mucho el ciclismo y no se puede comparar un profesional con un aficionado,no hay color....

[rossifumi]

-Y creo que a ese campeonato fueron los mejores halcones que hay en este pais,sino los 20 mejores ,si los 10 mejores,pero es igual,todos hubiesen acabado igual......

[rossifumi]

-Rafael: tienes razon el tema era sobre los de cetreria....aunque pienso igual sobre ellos...

[papin rapaces]

Buenas , un hibrido de geri pere desde 100 ,200 , o 300 metros sin duda baja mas rapido que casi cualquier peregrino, de cetreria porsupuesto, desde el momento ke ve su presa y empieza a picar , ya en sus primeros metros de bajada bajan batiendo alas como demonios, en pocos metros superan con su fuerte batir la velocidad de salida de casi cualquier peregrino, los salvajes son de otra galaxia, no hay comparacion posible ... de todas formas hay estan las mediciones en distintos campeonatos ... los hibridos bajan mas rapido

[antonio6]

haber no hay mas ciego q el q no quiere ver los peregrinos hacen el picao mas vertical y mas rapido q los hibridos asi es y seguira siendo

[Víctor]

Buenos dias compañeros.
Para rossifumi; no se si me recuerdas, la temporada pasada estuvimos hablando sobre el sacre.. finalmente me decante x peregrina/sacre xa la corneja con excelentes reaultados, de nuevo gracias.
Volviendo al peregrino te diré q alguno silvestre he visto, y como indico en mi post anterior no entro a debate sobre si éstos (silvestres) vuelan mejor o peor que los nuestros dado que ahí hay poco que discutir, y xsupuesto que uno salvaje mata una mensajera que los nuestros ni huelen, pero como no, si matan alondras, cogujadas etc ( piezas absolutamente inalcanzables salvo casos esporadicos para loa nuestros) pero ahi hablamos de agilidad, puntas, fintas, quiebros y xqe no, todo ello a mucha mayor velocidad que loa nuestros; pero eso es una cosa y otra distinta es que ambos pajaros despues de un picado vertical a 1km tenga que ser mas rapido el salvaje, y mi pregunta es, xqe? Si ambos bajan cerrados pesan lo mismo y no hay maniobras d x medio, si la densidad y la aerodinamica es la misma explicame xqe baja ( e insisto, hablo de bajar en las condiciones antes descritas ) mas rapido el silvestre. Hasta ahora me qedo con 2 dattos aportadoa x 2 compañeros, mayor densidad x mayor cantidad d horas d vuelo y minima correcciones realizadas con cabeza o cuello solo conseguidas tras miles d horas d vuelo, lo demas bajo mi punto d vista es cuanto menos opinable.
Muchas gracias y un saludo
Víctor

[zamorano]

Hola! Creo que se mezclan churras con merinas en ocasiones,.la morfología de un peregrino de cetrería en forma y uno del campo es prácticamente la misma y la velocidad en caída debería ser la misma por las mismas leyes físicas, pero aquí entra en juego algo tan determinante como la motivación.
Creo que un peregrino tiene ventaja morfológica sobre un gxp en la bajada, pero si sumamos la intencionalidad del pájaro al bajar sobre su presa o el señuelo, pienso que el híbrido tiene ventaja por su temperamente casi camikaze. Imaginaros dos ciclistas de descenso con mismas monturas sobre el borde de una trialera, uno es el peregrino, más bajito y musculado, el otro el híbrido más alto y de un peso similar... Con una experiencia montando en bici aproximada, peso similar e iguales bicicletas, creéis que bajarán igual? No. Dependerá de la motivación personal de cada uno de ellos, si el segundo no tiene miedo a lesionarse y pone toda la carne en el asador, bajará más rápido, sencillamente, aún a sabiendas que le puede costar muy cara la caída

[rossifumi]

-Aqui hay muchas cosas que discutir,nos olvidamos de los silvestres porque ellos juegan en la NBA...
-Volviendo a la cetreria,no creo lo que lo de los hibridos bajan mas rapido,las mediciones se hacen sobre halcones hibridos y peregrinos de campeonatos,que no voy a discutir su entrenamiento,pero un 80% no han cazado nada en su vida,excepto presas mermadas,asi que si hablamos de un halcon de cetreria cazando caza real toda la temporada(pueden haber 30 o 50 max.)y no participan en campeonatos,esos peregrinos bajan mas rapido que cualquier gxp en igual condicion,porque?,pues muy facil,la evolución es una discriminación genética hacia los mejores y nosotros con los gxp,gxsacre,peryan,harrisxreal,etc...etc...no hemos evolucionado como dicen algunos,hemos retrocedido hacia atras....
-Y ya se ha hablado muchas veces sobre este tema,la gran mayoria vuelan gxp porque nunca han conseguido hacer un buen peregrino altanero,y el gxp es un halcon que sube mucho mas rapido y con menos entrenamiento que el peregrino...es asi,aunque le duela a mucha gente......y ahora dadme de palos ,jajajajajajaj(recordad que el cambio de pluma acaba de empezar y tenemos que pasar el rato)