Diferencias shaheen y barbary

[fuerante]

He visto que hay mucha confusión entre estos dos halcones entre los cetreros, empezando por mí. Quisiera abrir este debate, por si los entendidos nos pueden aportar luz.
shaheen: Falco peregrinus babylonicus
tagorote: Falco peregrinus pelegrinoides
barbary: Falco pelegrinoides

[Delaware]

quieres saber diferencias de plumaje anatomia o sobre el cuero?
o quieres saber las diferencias de zonas en que se encuentran habitos y,costuumbres.?saludos

[Delaware]

el tagarote se diferencia del peregrino que conocemos comunmente en que el tagarote es mas ligero,y tiene una mancha roja en la nuca.estas diferencias son entre el tagarote y el shaheen.con el barbary no la se.espero haberte ayudado saludos

[fuerante]

Bueno estaba escribiendo y se publico sin terminar lo que quería decir, no sé como ocurriría porque ni respondí la pregunta robor, bueno eso creo..... sigo con lo mismo...

He visto que hay mucha confusión entre estos dos halcones o tres -depende quien lo diga-, empezando por mí. Quisiera abrir este debate, por si los entendidos nos pueden aportar luz.

* shaheen: Falco peregrinus babylonicus, se encuentra en el este de Irán a lo largo del Hindu Kush y Tian Shan hasta la cordillera Altai. Es más pálido que pelegrinoides y algo similar al pequeño y pálido halcón borni. Es más pequeño que el halcón peregrino; los machos pesan 330–400 g, mientras que las hembras pesan 513–765 g (Snow, D.W. et ál (1998) The complete birds of the western Palaearctic on CD-ROM. Oxford University Press)
* tagorote: Falco peregrinus pelegrinoides, se encuentra en las islas Canarias por el norte de África y Oriente Próximo hasta Mesopotamia. Es muy similar a brookei, pero marcadamente más pálido en la espalda, con el cuello color óxido y un cuero brillante con la parte ventral poco barrada. Es de menor tamaño que la subespecie propuesta; las hembras pesan en torno a los 610 g. (Snow, D.W. et ál (1998) The complete birds of the western Palaearctic on CD-ROM. Oxford University Press)
* barbary o halcón de berbería : Falco pelegrinoides, se extiende desde norte de África y el más bajo Oriente Medio,El dimorfismo sexual es muy pronunciada en esta especie. El peso de los machos oscila desde 370 hasta 490 gramos (13-17 oz), las hembras tienden a ser 590 a 700 gramos (21-25 oz).

... aunque me interesan más las opiniones de los entendidos que hayais manejado estas especies o sepais del asunto por estar documentados o por haber tenido estas especies, principalmente las diferencias en vuelos, pesos y comportamientos que hayais podido notar entre barbary y shaheen. Y si opinais que tagorote es igual que barbary.

Un saludo

[buteo_zahareño]

El tagarote es un barbary (asi lo llaman los ingleses, en español es halcon de berberia), solo que un poco diferente, son endemicos de canarias y son un poco "raros", el que sepa, cuando ve un barbary sabe si es un taga o no.
El de berberia es el Falco peregrinus pelegrinoides, aunque ahora se considera una especie aparte y es falco pelegrinoides a secas. Norte de africa, hasta el Yemen.
El shaheen, como lo llaman los ingleses, lo diferencian en black napped shaheen que es el falco peregrinus peregrinator (india), y el red napped shaheen, que es el falco peregrinus babylonicus. Es procedente de arabia.

El red napped shaheen es uno de berberia en miniatura, y mucho mas colorido. En otros paises se ha mezclado el de berberia con el shaheen para quitarle talla al de berberia y darle color, porque el de berberia en talla es casi casi como un brookei, por eso muchos cuando ven los halcones de canarias o del norte de africa, que son los de berberia de verdad, dicen que estan mezclados con brookei, por ser mas grandotes, y es al contrario, los "buenos" en realidad estan mezclados con shaheen para quitarle talla y darles color. Son mas espectaculares.

Un saludo!

[fuerante]

Gracias por tu aportación buteo, entonces según tú los tres son la misma especie:

Dices: "El tagorote es un barbary", por un lado, y "el red naped shaheen es uno de berbería en miniatura".

Estoy en desacuerdo, simplemente por una cuestión lógica de localización. El típico tagarote de canarias no es ni igual que el típico halcón de berbería del norte-centro de Africa y mucho menos, del red naped shaheen Afgano, estamos hablando de ejemplares típicos, porque igual en canarias se ven hasta brokeys, y en el sur de España algunos barbarys. Hablemos de los ejemplares mas diferenciados. Dicen que el halcon de berbería se cruza en Arabia y Africa del este con el shaheen o red naped shaheen, igual creo que ese halcón de berbería en la parte Oeste de áfrica se cruza con el tagarote, y en el norte de áfrica y sur de España se cruza con el brokey.

[buteo_zahareño]

Los halcones no conocen de fronteras politicas. Hay brookeis que barecen de berberia, de berberia que parecen shaheens.
Segun los biologos son dos especies.
El tagarote es un barbary, segun los cientificos es el falco pelegrinoides, desde canarias, norte de africa, y Yemen, que es el sur de la peninsula arabiga, alli estan los barbarys mas parecidos a un shaheen, y cuanto mas al oeste mas parecidos a un brookei.

El shaheen es otra cosa aparte, es el falco peregrinus babilonycus, y he dicho que es similar al barbary, la coloracion mas acentuada, y bastante mas pequeños.

Un saludo.

[tizon]

No creo que el termino tagarote se pueda usar para definir a una subespecie de halcón,ni para nombrar a otra especie,como podrian ser los pelegrinoides,sino que es una palabra que ya se usaba en la edad media para nombra a los halcones pequeños,parecidos a baharis y originarios del sur.O sea que tanto shaheenes como barbaris,(incluyendo a los de Canarias) como minors,son tagarotes.Concretamente el doctor Rodriguez de la Fuente(Que tampoco es que sea una persona del medievo,en su obra Fauna y en el tomo que dedica a Africa,al hablar de las rapaces y referirse a los halcones de más abajo del Sahara,dice que los minor son los tagarotes por excelencia.Los halcones de canarias son tagarotes,pero no son los únicos tagarotes. Resumiendo,es una palabra que integra varias subespecies,al igual que neblí

[Miguelvelez]

hola, no conozco en profundidad el asunto, pero coincido con tizón en que la denominación española "tagarote" se refiere a los pájaros pequeños de la edad media. Hoy en día, debido a su uso por los naturalistas y biólogos para denominar al falco peregrinus (=pelegrinoides) pelegrinoides, se sobreenteinde que es un sinónimo de "barbary falcon".

Es decir sólo hay dos subespecies:

Falco peregrinus (=pelegrinoides) pelegrinoides: que es el barbary o el tagarote. La distribución desde Canarias hasta el Yemen o Mesopotamia. El color ya se ha descrito... y es más pequeña que la siguiente subespecie.

Falco peregrinus (=pelegrinoides) babylonicus: que es el red naped shaheen, sin nombre en castellano. La distribución es la descrita más arriba en Asia central y es más grande, claro y pálido que el barbary.

Lo de poner entre paréntesis la denominación de la especie es porque no está aclarado si son diferente especie que el peregrino, en todo caso son lo que se llama una superespecie. Como la ciencia es conservadora ante la duda a efectos de gestión se consideran especies diferentes, por eso el tagarote de Canarias se clasifica en el atlas y lista de especies europeas (y españolas) como especie diferente y con un rango de protección propio.

Saludos

[jbranie]

entonces cual es mas pequeño el barbary o el shaheen?el shaheen no?porque cada uno dice una cosa.
saludos

[buteo_zahareño]

El shaheen es el mas pequeño de los dos.
Y aqui todos decimos mas o menos lo mismo.

Un saludo!

[papillon]

Hola el mas pequeño es babylonicus, un dia vi uno que trajeron de mercado de Arabia ,y el macho no llagaba a los 400grs, y la hembra sobre 600grs, sobre lo del tagarote , y peregrinoide, tambien creo que son los mismo, creo.

Saludos

[Miguelvelez]

hola,

He estado cacharreando un poco en internet para confirmar lo que tenía entendido y había oido a criadores y técnicos. El barbary es más pequeño que el red naped shaheen, por poner un ejemplo un peso de caza de hembra de barbary debería (como idea general) estar por debajo de los 600 gramos y uno de red-naped por encima... Aunque como todo imagino que habrá poblaciones y poblaciones...

otra cosa interesante que he leído es que son dos especies genéticamente idénticas, pero que se separan taxonímicamente por que hay aislamiento genético entre los peregrinos y los pelegrinoides. Se separan porque crían en sitios diferentes y porque crían en fechas diferentes. Es uno de los pocos ejemplos en los que no se sigue a la hora de separar especies el dictado de la genética (filogenética como dicen los biólogos). Por poner un ejemplo los sacres se seperaron del resto de halcones del grupo hierofalco (lanarios, lagares, gerifaltes...) hace entre 200.000 años y 130.000; pués los pelegrinoides se separaron de los peregrinos hace menos de 100.000, al final de la última galciación que se supone que creo amplios hábitats desérticos en oriente medio que aislaron a los peregrinos que había ahí del resto y se han ido separando genéticamente y ecológicamente.

Saludos

[INSAPRA]

Bajo mi punto de vista son exáctamente el mismo pájaro, hay barbarys que son idénticos a red naped (aunque de menor talla) y al revés.
Aunque son dos subespecies diferentes eso está claro.
También bajo mi punto de vista son peregrinos al 100%, no soy biologo ni taxologo pero he manejo las tres subespecies y se comportan exactamente igual.
Fenotípicamente hablando son muy diferentes entre sí, si vamos a los extremos, por que hay individuos intermedios que bien podrían ser de uno u otro.
Un saludo

[falco330]

para mi esta claro que ambos son peregrinos.

tagarote y barbary es el mismo pajaro.

shaheen es más pequeño que el barbary. un macho de shaheen en gordo puede pesar unos 380 gramos. son tan pequeños que parecen tortolas. lo que pasa es que hay mucha mezcla por ahi (mucho shaheen de medio quilo, gato por liebre). por cierto los machos cuestan unos 3000 euros ahora con crisis supongo que algo menos.

[Miguelvelez]

hola,

la verdad que queda mucho por saber hasta de pájaros tan conocidos como estos (relativamente conocidos, me refiero con respecto a otros miles de especies que ni se manejan). Hemos dicho que el barbary es más grande, otros que es el shaheen el mayor y otros, en fin, que hay de todo... Sin embargo no encuentro ni una página web (criadores, wikipedia, ornitología) que diga que el barbary es, de promedio, mayor; y todas las que llegan a mencionar esto específicamente si dicen que es el red-naped el mayor, cuando trabajé en Falcon Center (Alemania) en el año 95 se cotizaban mucho más los red-naped precisamente porque daban la forma, batir y agresividad del barbary pero en un tamaño mayor, una hembra de red-naped muy vieja pasaba en gordo de 700.

Saludos

[jbranie]

buteo yo no se que te habra molestado, pero si te lees los post, unos dicen que el barbary es mas pequeño y otros que el shaheen, por eso lo pregunte. un saludo

[buteo_zahareño]

Barbary, o tagarote, o shaheen, es como llamar colorin al jilguero.
Si no os quereis confundir, son falco pelegrinoides (el barbary) de africa, canarias y sur de yemen, esta bien contrastado que son mayores, tengo algo de experiencia con estos halcones, un macho ronda los 460 a los 500 gr, mas o menos como un brookei. Una hembra, estas tienen mas margen de peso, las hay (todo esto son pesos de vuelo), desde 600 a casi 800 gr.
El que ingleses llaman "red napped shaheen" (shaheen de nuca roja), es al falco peregrinus babylonicus (tambien llamado por los taxonomos falco pelegrinoides babylonicus), este es prodecente del norte de arabia, irak, iran... aunque tambien se trampean en el Yemen porque migran, estos machos son muy coloridos, muy agresivos, un machito puede rondar los 350 - 400 gr, y una hembra no supera los 500gr.

No es por darme de listo, pero esto es asi. Mirad los libros, los mapas de distribucion, y mirad los pajaros. Del soivre ni de cites ni nada me fio, pues esa gente muchas veces ponen lo que el criador les dice que ponga.

Un saludo.

[jose gonzalez]

Hola a todos !

ya se han escrito otros post iguales o muy parecidos a este anteriormente en el foro, pero como nos gusta más dicutir que a los pavos la mierda...(perdón por la expresión), pues allá vamos...

A ver, mi opinión, resumiendo y lo más claro que pueda:

-F. peregrinus pelegrinoides o F. pelegrinoides pelegrinoides (según se considere un peregrino o una especie a parte): esta subespecie engloba los nombres vulgares de tagarote, barbary o halcón de berbería.

-F. peregrinus babylonicus o F. pelegrinoides babylonicus (según se considere un peregrino u una especie a parte): son los conocidos vulgarmente como shaheen de nuca roja, shaheen rojo o shaheen a secas.

*** Tambien esta el shaheen negro o black shaheen F. pereginus peregrinator , pero creo que este es claramente distinto y no induce confusiones con los otros dos.

En cuanto al tema del tamaño o peso, pues decir que según yo entiendo las cosas, no se pueden comparar dos o unos cuantos individuos y sacar conclusiones. Según creo que se debe hacer, se toma una muestra representativa de una subespecie, es decir un buen numero de individuos de diferentes localizaciones geograficas que abarquen toda el área de sitribución de una especie o subespecie y se obtiene la media. Esta media se puede entonces comparar con la media obtenida de la misma forma en otra especie o subespecie. Y entonces se puede llegar a alguna conclusión. No vale yo tengo uno de 350g o mi primo tiene una hembra de 900g , y más cuando en cautividad no se puede asegurar el origen ni la pureza exacta de la mayoria de halcones que se crían.

Por tanto remitiendome a estudios cientificos sobre poblaciones salvajes, dejo un par de gráficas que tratan sobre el tema.

Si hacemos caso a esto la polémica está zanjada. Yo creo que esta controversia se puede deber a dos causas.
Primero, fijándome en los mapas de distribución de pelegrinoides y babylonicus (h.berbería y shaheen) se observa que la distribución del pelegrinoides (h. berbería o tagarote) se extiende en sentido longitudinal, es decir, va de Oeste a Este, sin apenas variación en latitud. Mientras que la deistribución del babylonicus (shaheen) se extiende de forma oblicua, habiendo bastante variación en latitud, lo que puede explicar que existan importantes variación de peso entre sus individuos según su origen geográfico (norte o sur). Perfectamente puede haber una distancia de 3.000km en dirección norte-sur en la distribución del babylonicus, (más que entre un brookei del sur de España y un escocés) suficiente para explicar las diferencias de tamaño entre individuos de esta subespecie, y de ahí la no unanimidad en su comparación con el tagarote o barabary. Todo esto de acuerdo con la teoría de Karl Bergmann (diferentes tamaños según diferentes latitudes).
La otra causa es por supuesto el desconocimiento del origen exacto (mucha gnete habla de oídas) de los halcones y la mezclanza de subespecies en cautividad.

Vaya ladrillo que me ha salido, espero que sirva para algo.

Un saludo.

[jose gonzalez]

Las gráficas, que se me olvidaban...

saludos.