1 copa FAC exito o gran estafa,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[rrgaona]

Si opinar es gratis y sale barato.
Pero puedes aclarar cuantificando esa responsabilidad cuando dices esto:

tambien decir que los colaboradores tambien tiene su parte de responsabilidad en menor medida pero la tiene.

Si esta bien que opines pero si opinas sobre una responsabilidad por que no la pones?
No repitiendo lo que ya se sabe.
Te la voy a cuantificar por que si no escribes nada nuevo sera que te refieres a lo escrito.
Quieres que yo denuncie a Juan Avalos para que Jaime tenga su azor.
Esa es la responsabilidad a la que te refieres?
O es alguna nueva?

[rrgaona]

Hasta ahora solo he participado para defender las acusaciones que se hacen, como colaborador en la organizacion de la copa fac.
La verdad que hice poco por que me dedicaba a otras cosas pero no quita que colaboré.
Hay un post interesante
http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=43&t=53873

Se han vertido 2 opiniones.
Y pongo la mia. La que como persona que tambien tiene derecho a opinar. No como colaborador.
Para que se sepa que pienso de todo este asunto.

Contestando a aptemple:

Aptemple esa es la vision de la cetreria de antes. La romantica.
Ahora se ha profesionalizado el tema y hay gente que va a por los premios
Como el que trabaja en un aeropuerto o control de aves.
No se comprende que quien se mete en estos fregaos es intentando que se pase un buen dia y partirse la cara para que al menos se lleve alguien un recuerdo.
Si falla quien lo tiene que entregar te denuncian.

La cetreria mal que nos pese, se ha convertido en otra cosa. La vision romantica de los primeros sky de por fin poner caras a cetreros que nunca habiamos visto y charlar, se ha convertido en ganar, demostrar que eres el mejor y mas sabio, y cual cazador de escopeta tirar a todo lo que se menea hasta que no recibas tu premio si uno de los que donan premios fallan. Y anteponiendo ese premio, olvidar todo los demas. Las personas y los problemas que tengas con esas personas, personas que lo mismo las conoces y has compartido dias de caza con ellas.

Por eso cada vez voy menos a los concursos. Y cuando voy paso de los premios y de los profesionales de "HESTO".

Y eso de que los premios tienen que estar, con notario que de fe, es mas moderno.
Los romanticos nos fiamos de la palabra de los hombres. Si fallan en su palabra, fallan los hombres, no los notarios. Todo evoluciona y la cetreria no se iba a quedar atras. Para lo bueno y para lo malo.
Vivimos en tiempos consumistas donde se valora mas el premio que otras cosas.

[rrgaona]

Y a raiz de esto, asi valoro todas las aportaciones que hacen cada uno a este tema.
Si eres cetrero que piensas como yo, de los romanticos que se dice en cursi, gilipollas en lenguaje de calle.
O eres cetrero actual. De los que se compran la Play 4, el pajaro, la moto, el quad y lo que sea con tal de que tu ego se sienta lleno.
Y pones a parir a quien haga falta para que te den tu premio.
Y si quien se compromete al premio no lo hace mirar al mas cercano que seguro que tiene la culpa.
Los cetrero romanticos el maximo valor que le da a una persona es su palabra.
Si un hombre da una palabra y no la cumple, pues sencillo. Esa persona acaba para mi. No merece mas valor que el que tiene el supuesto premio que iba a entregar.
Lo digo a los 4 vientos y donde vaya lo señalo con el dedo. Para que no vuelva a pasarle a nadie mas. Para mi es bastante castigo.
Pero cuando me lo haya dicho a la cara o me haya demostrado que no va a cumplir su palabra y no hay motivos mayores.
Esta es la vision romantica. La actual es buscar al notario y hacer que el notario sea el encargado de conseguir el premio. Y si no es asi cargar contra el notario.
En fin. Cada cual que siga siendo un romantico o un cetrero actual. Los romanticos nos llevamos mas palos. Mala opcion. Pero dormimos mas tranquilo.

[faliantonio]

No he podido evitar el leerme las 5 paginas, aunque solo me ha hecho falta leer hasta la 3 pagina para saber como se las gasta la gente , los " cetreros". En fin yo si que de verdad paso de complicaciones y de malos royos, solo doy una pequeñisima opinión que es la siguiente:

El tema en cuestion soluciones solo tiene una y esa solucion la tienen que tratar el afectado y el propietario del pajaro, charlar humildemente y llegar a un acuerdo. Pero me parece un poco de golpe bajo el meter en el ajo a cierta gente que se preocupa de realizar esto año tras año, ( al final por Gilipoyas, por que es que somos Gilipoyas nos vamos a quedar sin estas concentraciones). Cierto es que los colaboradores pueden dar su opinion e intentar si se puede hechar una mano al afectado para reclamar las cosillas, pero de ahi a meter abogados de por medio y demas. No se, no se....
A los colaboradores mi apoyo por que las tienen que estar pasando putas.
Esto ya mas que una quedada de cetreros para hechar un rato parece que tambien se esta llenando de intereses. Luego si en proximos eventos no encontramos tanta calidad en premios habra tambien quien se queje, pero yo si fuera vosotros un trofeito para cada uno y para casa. Y el que quiera mas que se moje el culo.

[cratos]

vamos a ver, se opina por que el foro tambien esta para eso si no haberlo echo por mp,tienes tu parte de responsabilida por que al ser colaborador o organizador e incluso patrocinador eres una de las parte visible del evento por lo tanto el participante tiene derecho a reclamarte a ti o a cualquiera de ellos.(yo hubiera reclamado a la organizacion que es la que lleva todo o gran parte de la responsabilidad)(hasta los voluntarios de cruz roja tienen responsabilidades y son voluntarios).No entiendo a lo que te refieres con cuantificarme ( se mas explicito).yo no digo lo que debieras hacer pero si no leo mal te estas comiendo todo el marron por la cara,defiendete tu tambien.Respecto a los premios estoy deacuerdo con el compañero que dice lo del trofeo, un trofeito y pa casa bastantes gasto lleva ya uno con la temporada como para gastar mas en premios.La cetreria es un arte del dominio del ave de presa con el hombre para la caza no una competicion esa es la primera regla que debieramos aplicarnos todo aquel que se considere cetrero.
un saludo

[rrgaona]

No se si lees los posts.
Te pregunto muy claro, no se que es lo que no entiendes, que creo que si por que pones un ejemplo de la cruz roja:

Que responsabilidad consideras que tengo yo, en que un premio que no dona una tercera persona sea culpa mia?

Poniendo tu ejemplo, Imaginate que en los encierrros matan a un tio por que se mete en medio a correr.
Responsabilidad de la Cruz Roja?
La cruz roja hara todo lo que este en su mano para que no se muera. Pero hasta ahi llega su responsabilidad, no tiene la culpa de que el toro mate al corredor.
Nosotro hemos intentado todo lo que estaba en nuestra mano para que la cosa termien bien.
Mas no podemos hacer, ni tenemos mas responsabilidad despues de esto.

[rrgaona]

Y tendriamos responsabilidad si el tema hasta hace dos dias nos hubiera dado igual
Pero el afectado puede entrar cuando quiera y que nombre a alguien que no le haya atendido cuando ha preguntado por telefono, que nombre a alguien que no haya querido ponerle en contacto con AVALOS, o a alguien que no haya intentado contactar con Avalos.
Es mas algunos siguen. Yo ya lo he dejado.

[ramon calpena]

Los organizadores son responsables del juez que para eso lo contratan y de todo lo demas. Por lo visto en cada evento hay un perjudicado que tenia algo que ganar, los demas como no tenian nada que ganar, volveran al año siguiente, como somos muchos que mas da, uno menos. No intenteis convencer a la gente de lo que es un evento, que, eso si, en privado todo el mundo te lo dice, como dice APTEMPLE esto funciona asi, supongo que se refiere a que lo tomas o lo dejas.

[manfred maugasc]

que tal, rrgaona no tienes nada puesto en tu perfil, es siempre mas facil saber quien opina en nuestro foro,
un cordial saludo.

[Zarza]

este post ya no avanza, ambas partes han opinado, en breve sera cerrado.

[rrgaona]

que tal, rrgaona no tienes nada puesto en tu perfil, es siempre mas facil saber quien opina en nuestro foro,
un cordial saludo.

Manfred voy a opinar poco no te preocupes.
Para mi este tema se acabo. Finito, chimpon.
Jaime que puso el post no ha contestado a ninguna de nuestras respuestas y preguntas, ya que nos acusa de no haber hecho absolutamente nada. De no coger las llamadas de telefono y de no ayudarle, de ser los culpables de que no tenga la prima de azor. No hay nada mas que hablar, se ha contestado a todo el mundo y dado nuestros argumentos o los mios.
No se ha tenido respuesta de la persona que ha lanzado las acusaciones y no responde a nuestra defensa.
Que cada cual piense lo que quiera y haga lo que quiera. Esto se convierte ya en el basurero donde cada uno vierte sus simpatias o antipatias sin importar mucho de lo que va el tema y aprovechan para atacar por temas que se hablaron en otros posts o por rencillas personales contra las personas o intereses.
Cada uno es como es. Y yo no voy a cambiar a nadie. Ni nadie me va a cambiar a mi.

Saludos
PD. Zarza haz lo que quieras, pero Jaime no ha contestado a ninguna de las preguntas que se le han formulado y por las que pone en tela de juicio nuestra forma de actuar.
Tu mismo.

[rafe´]

buteo zahareño.....

Rafé: ¿que Jaime tiene todas las de quedarse sn el azor?, esa si que es buena, te apuesto 4 liebres de mi coto a que no, ya sea por un lado o por otro pero la saca, hay pruebas por todas partes, en este foro mismo. Y aunque no haya nada firmado, si hay muchos escritos y muchisimos testigos, asi que si la organizacion y Jamie fueran a por el otro y el ayuntamiento, no les quedan mas cojones que apoquinar. Dijiste antes que es un tio muy serio ese tal Avalos, pero no habia podido traer azores de un tal aleman, la verdad Juanfri, no se porque lo defiendes con un argmento tan endeble, ¿no hay azores en españa? ¿no le puede dar el dinero y que Jaime lo compre?...


fran...sabes de sobra lo que vale una prima aqui de azor y lo que vale en alemania...quizas un 70%menos por no decir mas.
pero como te digo fran....apuesta echa ok??

le traera una azora con 25 mudas¿¿?o muerta...no se especifica en el cartel tan siquiera si es disecada.....dice hembra de azor..y punto..cuando te metes por abogado ya sabes a que te atienes.

cuando juan le dijo a jaime que venia la azora de camino no engaño j.avalos a jaime,pues juan avalos pensaba que el aleman que dijo que asistia al evento de guillena, al final por no se que problemas no pudo bajar y por ese motivo no se llevo jaime la azora de guillena, al igual que tampoco se llevaron dos amigos mios otras dos azoras que le tienen comprada.

yo no tengo porque defender a juan avalos de nada,pero las cosas son como son....


un saludo

[rafe´]

rrgaona...lo de la invitacion a cazar codornices este sabado en mi coto sigue en pie asi nos distraemos un ratillo.

un saludo

[buteo_zahareño]

Rafé, metete en http://www.falconryforum.co.uk eso de que valen un 70% menos es un bulo como una catedral de grande, metete y lo veras, si encuentras alguna por ese precio que dices es decir, una hembra de azor que vale 2000€ aqui, menos su 70% es igual a 600€.
Venga Juanfri, que si encuentras una azora pollo por ese precio sin tocar y parental te regalo otra

Un saludo.

[rafe´]

fran...si corres con los gastos del avion el trato te lo cierro ahora mismicito,ya que es lo que vale mas o menos si.

llamame a casa y concretamos ok?¿?


un saludo

[rrgaona]

rrgaona...lo de la invitacion a cazar codornices este sabado en mi coto sigue en pie asi nos distraemos un ratillo.

un saludo

Gracias Juanfri. Tengo el pajaro verde todavia. Le quedan 2 apretones. Mucha calor y poco tiempo para andar forzando la maquina, por eso voy lento pero seguro, o eso creo.
El chavalin promete. Se le ven maneras. Pero esto es como los furgolistas cuando se hacen grandes, o siguen buenos, o el padre los "echa a perder" por querer sacar mas del niño de lo que puede dar.
Te doy un toque para dentro de 2 semanas.
Por cierto se sabe que Juan Avalos esta fuera en el extranjero. Cuando venga sera el mas indicado para aclarar lo que haya que aclarar si lo quiere hacer. Me imagino que explicara por que no coge el telefono o por que no contesta. Es libre de hacer lo que quiera, faltaria mas.
Y si entrega el azor o no. Si lo entrega pues ya me direis. Si no lo entrega, pues me gasto el dinero de mi bolsilo en abogados para denunciarlo. No os preocupeis. Y al ayuntamiento de los Barrios, pero eso despues que tengo mas interes en el azor. Y al concejal de urbanismo.
Por que como la culpa es mia es lo siguiente que tengo pensado en hacer.

[rrgaona]

Los organizadores son responsables del juez que para eso lo contratan y de todo lo demas. Por lo visto en cada evento hay un perjudicado que tenia algo que ganar, los demas como no tenian nada que ganar, volveran al año siguiente, como somos muchos que mas da, uno menos. No intenteis convencer a la gente de lo que es un evento, que, eso si, en privado todo el mundo te lo dice, como dice APTEMPLE esto funciona asi, supongo que se refiere a que lo tomas o lo dejas.

Ramon no se si te das cuenta pero tu mismo te descalificas.
A ti lo que pase entre Jaime, avalos y algunos de nosotros te importa lo que a mi ganar un premio.
Pero aprovechas para entrar en un post y cargar contra otra persona por un tema que ya esta mas que manido de otro post, de que no estas de acuerdo en que no hayas quedado primero. En este caso APTEMPLE, que lo pones bien clarito en el post.
Yo no intento convencer a nadie de lo que es un evento. Vamos que me da igual los premios y los concursos. Que tu piensas que no quedar primero es el fin del mundo, pues tu alla. Y que los jueces estan sobornados y que no saben puntuar, pues tu alla.
Nadie le pone una pistola a nadie en la nuca para que vaya a los campeonatos.
Dices que como somos muchos los que vamos que mas da que tu, o como buteo apunta mas arriba no vaya. Como me enfado y sois unos golfos que no me dais el primer premio me enfado y no voy.
No piensas que mucha gente va por que se lo pasa bien, se lo toma a cachondeo y lo unico que quiere pasar es un rato bueno con los muchos colegas que ves de higo a breva? Por eso no dejan de ir. Mal que te pese. Y que queden primero o ultimos les da igual y no se acaba el mundo?
Parece que te molesta. Pero en fin. Sigue interviniendo cuando veas la ocasion para reclamar tu primer puesto y decir que los que colaboramos tenemos la culpa de todo. Al final si acabareis con esto, pero por aburrir a los que pringan. No por que no haya gente que quiera asistir y participar por el simple hecho de pasarlo bien, independiente de la mierda de los premios.

[caperuceroo]

Bueno, no me ha dado tiempo a leer todo el post, aun voy por la primera pagina, pero he de decir algo al respecto. De acuerdo con el comentario de Paco. El concursante, que religiosamente paga su inscripicion ANTES de concursar, a quien debe pedirle cuentas en caso de no percibir los premios que se publicitan, y le corresponden como justo ganador, es a la ORGANIZACION, no a la persona que dona el premio. Y es la ORGANIZACION, quien tiene que andar con pies de plomo en ese sentido, estamos hastiados de ir a concursos por toda la geografia nacional, y ver que este INDIVIDUO va donando pajaros para premios como si le sobraran, o fuera el tio mas generoso del mundo, yo por mi parte, si voy a un concurso y veo...primer premio, pajaro..donado por J.A., para mi este premio es como si no existiera. Ya sabemos de que pie cojea cada uno. Y conste que siempre he apoyado y apoyare a estos eventos, eso nunca debe faltar en un colectivo tan reducido como el nuestro. De hecho, done material de cetreria para el sorteo.

Y que un evento de estas caracteristicas cuesta un huevo organizarlo...me lo imagino (no lo se, porque nunca he organizado nada parecido)

Pero por favor, dejemonos de quejas infantiles, y de ponernos la cruz encima como a jesucristo, si no nos compensa el organizar o participar en la organizacion de un evento, pues no lo hagamos. De todas formas, no creo en el puro altruismo (perdonadme pero ya rompi el cascaron hace tiempo) y si nos metemos a organizar un fregao de este estilo, sera por algo.

Desde aqui, presento mi apoyo incondicional al PRINCIPAL PERJUDICADO de esta trama, que sin duda es EL JUSTO GANADOR DE LA COPA FAC.

Saludos.

[rrgaona]

Caperucero la nomina la cobro el proximo mes por organizar el evento. No te preocupes.
Y si la inscripcion de 10 euros nos hizo ricos. Ultimamente tengo el ferrari que le suena la direccion.
El hotel me agradece que sacara los precios mas baratos que los que iban a dormir una noche que no eran del evento.
Y el resto me lo da amablemente.
Pero no te preocupes, que cedo el testigo. Tengo los fines de semana ocupado en arreglar el chalet.
Y encima como todos los intervinientes de este extenso post, hablas y das a entender que nos quedamos con dinero, que no lo hacemos por otra cosa que por dinero.
Lo que me faltaba.
Fijate si nos hicimos ricos que devolvimos la mitad del dinero a los participantes. Si no participastes o fuiste no lo sabras.
Dime tonto si quieres.
Pero ya con lo que habia ganado y con las botas puestas me entro un arrepentimiento de llevarmelo calentito.
Encima que no tienes ni idea de los motivos reales de por que nos metimos en el fregao y nos comprometimos a ayudar a la federacion, me vienes con estas.
Pues te lo voy a decir. Para que te enteres tu y todos los que piensan como tu.
La federacion se comprometio hablar con la confederacion hidrografica para que cediera terrenos para poder entrenar. Gracias al Muriel que se preocupa o se preocupaba no lo se. Se comprometio a luchar por el reglamento. Tuve reuninones con ellos representando a AECCA. Pero como te digo paso. Esta visto que me merezco toda la mierda. Te cedo el testigo caballero.
A que no lo sabias? Ni tu ni nadie. Imaginate lo gilipollas que soy. Preguntarle a A.Muriel otro que se ha partido los cuernos y se ha gastado su dinero en gaosil.
Cedo el testigo. Lo hice con mucho gusto. Siempre hay cetreros que merecen la pena.
Ya que ahora me tachaeis de querer figurar y de aparecer en todos sitios. Y paso.

[caperuceroo]

Rafa tu tienes un problema personal o algo?? Porque que yo sepa no te he mencionado para nada en mi post.

Hablo de ORGANIZACION.

Tu no eras COLABORADOR DESINTERESADO?

Vaya si dan de si unas pocas lineas............