Algunas reflexiones III

[beneharo]

alvin, muy buena aportación, una pregunta a que te refireres con vuelos peligrosos. gracias.

[Fernando S.N]

Se esta hablando aqui sobre ciertos conceptos, de una forma algo precipitada, segun mi mas modesta opinion.
Vamos por partes. Volar pajaros gordos....volarlos apretados......motivacion en la caza......techos de cientos de metros.....
Cualquier pajaro,con el que pretendamos cazar, debe estar musculado y bien musculado, y por lo tanto,tener un peso "alto" para su tamaño. Para cazar una presa, sea cual sea, la rapaz debe esforzarse, y para ello necesita,que todos sus engranajes funcionen correctamente, que su fisico responda,que aguante, que resista, que apriete el vuelo cuando deba ganar rapidez, aflojar,cuando tenga que hacerlo, posicionarse a la altura que precise cuando sea necesario,volar rasante, ocultandose en ciertos momentos, volvera remontar de nuevo, y continuar la persecucion si ha fallado el picado...enfin....que os voy a contar a vosotros.....y para eso es fundamental que el pajaro este a pleno rendimiento físico. Esto no es posible con pesos muy bajos.
Entrando en el tema de la motivacion......escabroso tema este, pienso que no es necesario,tener un halcon suicida muerto de hambre y desesperado por cazar algo,para llevarse al pico. Cuantos han muerto estrellados por eso mismo! Ese no es el punto. El punto,es el buen temple, no la bajada drastica de peso. Evidentemente,el hambre lo va a hacer tener mas empeño,pero el bajo peso,mas bien al reves, pues el pajaro se hara mucho mas selectivo, sabedor de que debe "ahorrar energias". ahora bien,si loque tenemos es un ave muerta de hambre, que necesita "sobrevivir" tendremos sin lugar a dudas un pajaro suicida, Un kamikaze, desesperado, que perseguira "lo que sea" hasta donde sea, en un ultimo intento de llevarse algo al pico, Creoque esta opción, no es la mas adecuada. Un buen temple, y el hambre del dia deben ser mas que suficientes,para disfrutar de buenos lances. Si el pajaro está bien entrenado, bien musculado, y sabe que presa es la que debe matar...... y como matarla.......sin duda, lo hara, en cuanto se presente loa ocasion. sin necesidad,de meterse dentro de una zarza.
En la naturaleza, hay dos clases de rapaces, unos cazan y matan motivados por el hambre, y por su instinto,y suelen hacerlo a diario. Otros cazan y matan motivados pporlapura necesidad de la supervivencia, pues no siempre lo consiguen, de estas dos clases, los mejores son evidentemente,los primeros, los segundos, la gran mayoria terminan muriendo.
En la cetreria, son mejores, desde mi punto de vista, los pajaros que vuelan y capturan a diario o casi a diario,que los que tenemos, bajandoles el peso, un par de dias o tres antes de ir a cazar con el, los jueves por ejemplo.
La mejor motivación para un ave de presa en la caza, es sin duda su autoconfianza, el saber que va a capturar esa presa, mucho mas que el impulso que le pueda dar un hambre mal llevada.Eso se consigue con un buen entrenamiento,una gran musculacion, y por supuesto, mucha "mecanica". Un pajaroque vuela a diario, consume energia a diario, captura a diario, o al menos casi a diario, siempre estará bien templado por mucho que coma tras su captura. Asi lo mantendremos en un buen peso, con hambre suficiente y en perfecto estado de salud. Esos son los pajaros que mejor cazan, y los que mejor saben cuando tienen que subir, y cuando no, Los pajaros que se dejan llevar amenudo,ppor las termicas, desde mi punto de vista, "no son buenos cazadores", al pajaro avezado, con instinto cazador, le gusta ser el quien domine sus propios movimientos, a golpe de remo, el busca su sitio, el mejor posible, no, donde lo lleve el aire, mide bien su altura, porque lo que busca es "cazar" no pasear. Logicamente hay halcones, que se "ocultan en la altura", para caer como una centella sobre "lo que esperan de antemano" va a pasar por debajo, pero para ello, están en el lugar adecuado, muy altos, incluso ayudados de termicas,pero en el lugar justo. pero ni mucho menos dejándose llevar a la deriva.
Otra cosa en la que me gustaría hacer hincapié, es en la gran diferencia que existe, entre un ave motivada por "su instinto de caza" y otra motivada, por "su instinto de supervivencia". Por poner un ejemplo, si Beneharo, sigue, compartiendo sus experiencias, en la nueva forma de adiestrar su nuevo harris, sin duda alguna, vamos a ver un pájaro con un gran instinto de caza, alimentado, por su crianza, con libertad, colaborando con sus "para el padres" desde muy joven en sus lances, sin atadura alguna, dejando fluir sus mas arraigados instintos, sin nada que los estorbe, sin obsesion, pero con mecanica, sin acuciante necesidad,pero con placer. con recompensa, esa ave, sin duda se siente rapaz, sabe lo que es, y lo que debe hacer,y ademas cada vez le gustará mas hacerlo, en cambio el ave hambreada, criada en la muda, a la hora de cazar,saldra, temiendo fallar!. Esa es segun mi idea, "la gran diferencia". Mientras en el primer caso, veremos un ave, con la que disfrutaremos de sus lances, en el segundo vermos otra, que sale directa a "trabar" a no arriesgar, para poder comer,con lances casi siempre iguales, y que terminarian siendo aburridos.
Los p'ajaros criados con la maxima libertad posible, cosa que no es tan dificil, si trabajamos con niegos, son pajaros que arriesgan, porque se ven confiados en sus fuerzas y en sus capacidades, no solo cazan para comer, sino que ademas, "les gusta hacerlo","disfrutan haciendolo" , no temen, fallar, y no comer ese dia, sintiéndose fuertes, saben que cuando tengan que capturar......Lo harán.
Si dejamos a un lado tanto temor, y tantos recelos, no cayendo en la irresponsabilidad, pero si desatándonos de tantas limitaciones que nosotros mismos nos imponemos, empezamos a "confiar" en nuestra ave, podemos perfectamente criarlo con esa libertad y volarlo perfectamente gordo. De la misma forma,que "a diario" vienen al puño a comer, sin estar muy hambreados, podemos enseñarlos perfectmente, a comer de otra forma, es decir, "capturando",bien sean escapes, o presas cazadas. De esta forma el simple hambre del dia, sera suficiente motivacion, poruna parte, por otra, el vuelo diario, con el cual el pajaro aprende, prueba, tienta esta presa o tienta aquella,otra, va aprendiendo y alimentando ese instinto cazador que tienen todas las rapaces, volara mas lejos, conocera mejor el terreno, y sin duda volvera, sera mas dificill perderlo, pues no se nos va a desorientar, pues vuela a diario en la misma zona. No debemos temer, que capture,coma y no vuelva, pues cuando llegue a hacer eso, ya habra volado suficientemente, para conocer el terreno a la perfección, y en cuanto tenga hambre de nuevo, el hambre del dia, volvera a "su territorio", para volver a capturar. Un niego cualquiera, enseñado asi,desde sus "incipientes vuelos", a no ser que sea victima de un accidente, podemos criarlo asi, sin miedo alguno a perderlo,y podremos pues,volarlo "gordo","libre",y tendremos con toda seguridad un "gran cazador."

[bury]

Fernando creo q ls compañeros cndo hablan de volarlo con hambre hablan de un temple lo justo y necesario nada de pajaros hambrientos.
Otra cosa en la q creo q t equivocas es q un halcon musculado o no siempre se dejara llevar y ascender por una térmica,xq?muy facil ahorro de energía,ley del minimo esfuerzo y eso todos las aves lo saben xq en el caso del halcon sabe q no es infalible y q esas energias puede necesitarlas si falla el picado xa perseguir.
Por otro lado beneharo tiene razón en el ejmplo del bocadillo q ha puesto antes y en sus principios de alimentacion y musculación,como todos sabeis yo hago pesas,eso implica q para muscular tngo q injerir una cantidad alta de proteinas y carbohidratos,bien esa necesidad m lleva a comer 5 o 6 veces al dia xa mantener la musculatura asi como el metabolismo alto y cada pocas horas tngo un hambre q no veas.cno he estado lesionado esa necesidad no existe xq no tngo ese desgaste.
Un halcón del campo sabe q para mantenerse en plena forma debe comer todos ls dias una cierta cantidad q le permita mantenerse sano.No recordais algunos capitulos de felix dnd el animal de turno pollo x ejmplo del año esta en ls limites de sus fuerzas y persigue presas sin exito hasta q caido del cielo sale una q puede capturar,ya sea el conejo mixomatoso de turno o un animal viejo,etc q le saca de esa necesidad imperiosa al borde de la muerte?eso cn nuestros pajaros no pasa ya q nunca dejaremos q llegue a ese extremo,ahora,no será lo mismo un pajaro muy musculado acostumbrado a volarlo "gordo" que otro hambreado acostumbrado al trabajo justo de salir una hora al día.
Es cierto q un pajaro templado está centrado pero porque tiene un hambre del carajo por contra un pajaro volado en gordo está acostumbrado a esperar tb a seleccionar un lance de entre lo q pasa x debajo xq no está tan acuciado quizá esto puede dar la impresión de q el 1ero está mas centrado y no lo q pasa es q cn hambre uno se tira a lo q sea.
Beneharo,Alvin se refiere a vuelos peligrosos a tendencia a perderse en persecuciones.
A mi cn estas charlas m dan mas ganas de tener mi pajarito....tu Alejandro no m llores q no tienes problemas xa tener ninguno!!!!

[beneharo]

bueno camaradas esto se pone cada vez más interesante. sobre lo de el harris , es un frente que teniendo abierto la verdad es que resulta tan facil el adiestramiento con sus congéneres, que ni merece la pena tocar al pollo, tan solo acostumbrarlo a lo t´pico, guante, percha etc... rutina, sigue a sus congéneres en el campo , todavía no hace maniobras de ataque, ni colabora, sigue a pandora y a mulán. les pide comida cuando cazan, es tan facil este tipo de aprendizaje, que invito a todos a que lo hagan, en realidad es que se hace solo.
fernando s.n. adelántate con el ensayo si confías en lo expuesto o crees que merece la pena poner en práctica lo que estamos barajando.

Ya hay un pájaro a la vista aunque todavía no hemos concretado nada, recibid todos un saludo, beneharo.

[bury]

Dejad el tema de los harris para otro post q os perdeis...

[Fernando S.N]

Amigo bury, estaos hablando de lo mismo. Los pajaros salvajes, cazan adiario, queman mucho y semantienen bien templados y muy musculosos, es eso lo que dices no? pues yo tambien!.
Una cosa es despertar a un pajaro su instinto, y otra muy distinta, centrarlo. El instinto de caza, no el de supervivencia, se les despierta en gordo. Vaos a ver si nos entendemos, no esuqe haya que volar al pajaro gordo, para despertar su instinto, sino que hay que dejarle con la libertad suficiente, sin empujarlo en absoluto, con el impulso del "hambre", a es0mme refiero, hay que dejarle, que experimente, que juegue, que coja "el gusto"que sub, que baje, queintenteacuchillar esto o lo otro, que se vaya lejos, que vuelva...enfin todo eso es "imprescindible",para tener un pájaro cazador de aves, de presas, no un pajaro cazador"de comida" que es distinto, no se si me explico bien. aunque parezca lo mismo no lo es en absoluto. Los pajaros criados asi, y hablo por propia experiencia, NO SE HACEN MORRALEROS!, no se ceban en una sola presa, y siempre preferiran la presa que el señuelo, y perseguiran hasta capturar, y si no lo consiguen,"solo entonces" acudiran a la segura comida del morral. De otra forma, tendremos que tener un gran cuidado, extremo casi,para evitar aves vagas, y morraleras. LA RAPAZ, DEBE DIVERTIRSE, DEBE GUSTARLE CAZAR, TANTO COMO A NOSOTROS, DEBE SENTIRSE OUE ES UNA RAPAZ DE VERDAD.
Ya tendremos tiempo despues de centrarla.
Si conseguios esto,amigo bury, es decir que el ave disfrute, buscando su "gorga",osea "cazando", te aseguro, que no vaa ser un ave "velera" que se va a dejar "llevar" por las termicas, y si las utiliza lo hara solamente cuando deba hacerlo y en el momento que deba hacerlo.
Si piensas con lógica, te daras cuenta, que las termicas no siempre estan en lugar adecuado, orlo tanto el pajaro que es un cazador nato, buscara siempre la mejor posicion de ataque, despues claro dereconocerel terreno, y saber que presa espera, y aunquelastermicas les hagan "ahorrar energias", no siempre estan en el lugar mas favorable para el ataque de la rapaz. Porlo tanto,el pajaro sera quien decida donde y como posicionarse,eso lo hacen, los buenos cazadores. Y no solo eso bury, la rapaz tambien calcula, el recorrido de su presa antes de que se le presente, y el espacio que tiene antes de encontrar la herida, las rapaces, lo calculan todo,y es por eso, por lo que "no se dejan llevar" el hecho de que una presa salga 15 metros, mas hacia un lado, rabo a viento, ya le supone a la rapaz, una rectificacion "superrápida", que no podria hacer ahi colgada de la termica, me entiendes? y ellos lo saven los buenoscazadores saven bien eso, y procuran en todo momento, dominar el vuelo de su presa, variandola posicion las veces que haga falta. Otra cosa es elevar, para ver,para observar desde arriba tanto el terreno como las posibles presas, que atacará despues, abandonando la termica. Pero si conocen el terreno bien, y saben que presa tienen ahi, ten por seguro, pero bien seguro,que si son buenos cazadores,no elevaran con termicas. a no ser que estas claro, esten en lugar idoneo, para las intenciones de la rapaz, y eso ocurre pocas veces.
Beneharo. Por supuesto que estoy convencido de lo que digo, pues lo he vivido en mis propias carnes, de la misma forma, que estoy mas que seguro, que lo que estas haciendo con tu harris, cosa esta, y con el permiso de bury, que creo que esta muy a tono con lo que se discute en este post, es la mejor manera de todas las posibles,paraadiestras, "cin muchas garantias de exito" a tu harris, y lo mejor ademas,para que en poco tiempo y ya lo veremos todos, tengas un grandisimo cazador en ese ave, incluso si me apuras, mejor que los que lo estan guiando, y ya lo comprobaras, cuando se "haya ganado, su estatus en el grupo con el tiempo". Pienso incluso que esta forma de crianza, supera en mucho a la campestre tradicional, pues va "guiado" porotrasavesque ya saben,mientrasque el niego criado campestre solo, debe descubrirlo el, y lo hace evidentemente de forma mucho mas lenta. Por eso yo tambien deduje. algo similar a lo que ahora estas haciendo tu, y pretendo si todo sale bien hacer este proximo año una crianza campestre pero dejando a la madre tambien en libertad. Miento,perdon este año proximo sera imposible hacer eso,el sguiente, pues la madre sera buchi,que se ha criado asi, y conoce perfectamente el terreno y sabe volver a casa desde cualquier sitio, este año, lo intetare entre hermanos si consigo mas de un pollo. Saludos y a! seguir,abriendo caminos!.

[bury]

A ver cuando yo hablaba de centrado,me refiero a concentrado,pendiente,no a su posicion en la vertical del halconero.
Por otro lado un pajaro sabe dnd encontrar las térmicas y las usará para subir,q no están en buena situación para atacar pues saldrá de ellas y evidentemente perderá algo de altura pero el subir no le habra costado apenas esfuerzo,yo no dije q atacasen siempre desde una,es muy diferente....
En cuanto a lo de los harris es un tema interesante tb pero prefiero q se abra de otro post q sino mezclamos...

[beneharo]

totalmente deacuerdo con lo de los harris, es tan sencillo , que ni merece la pena hablar de ello.

Bury, el único problema que tengo para tener un ave ahora de alto vuelo es que no la tengo, déjame llorar un poco jjajajaj.

Fernando s.n. para lo que planteamos, es necesario a mi parecer, comenzar con un pollo y dedicar si no hasta su primera muda , si que algunos meses volando a placer, muuchas horas de vuelo. un saludo, beneharo.

es cierto que vamos concretando y que estamos deacuerdo mas o menos en lo mismo, lo que nos faltan son epaneles de pelo duro.

[bury]

pero la cuestion es q si estiramos tanto estos ppios hasta la primera muda,quizás sin ese temple no tengamos un pajaro cazador q maneje las diferentes alturas de caza en funcion d ls presas como en algun momento se apuntó.O si?q pensais?

[beneharo]

llegados a ese punto , temple sería el hambre de un día acumulado o de un ala de paloma el día anterior.

[Fernando S.N]

Efectivamente, esa es la idea. Un roedero, el dia anterior seria mas que suficiente, para empezar a corregir,los mas de un defectos que ese tipo de crianza, ocassionara, me refiero a defectos, desde el punto de vista "humano", desde la perspectiva cetrera obviamente.
Pensemos, que en la rutina general, durante el adiestramiento de forma digamos convencional, las aves deben pasar largos periodos, en pesos relativamente bajos, mientras se van desarrollando con el vuelo, precisamente,cuando mas aporte de nutrientes necesitan,como dice bury, a mas actividad fisica.......mas comida, sino.......no hay desarrollo muscular, pero tambien si somos astutos, ese aumento de actividad.....produce mas hambre y eso es lo que aprovechamos de esta forma,es decir, conseguimos un pajaro, que domina el vuelo, con su instinto de caza a flor de piel,y con un fisico bien desarrollado que le permitira, con menor esfuerzo, y menor sacrificio, capturar su presa. en cambio de la otra forma, no digo que no capturemos,pero a costa de que? a costa logicamente de un sobresfuerzo, que unido al peso que manejamos, que debe ser bajo durante un largo periodo...........en lugar de templar al pajaro,lo desgasta, y lo debilita, y esa es la causa de esas"reacciones" que no esperamos, cuando vemos que un dia el pajaro no vuela igual, no va con la misma fe,o incluso llega a posarse, sin querer levantar el vuelo, porque lo hemos "quemado", y no puede seguir ese ritmo. en cambio de esta otra forma, eso no ocurre, el pajaro se mantiene bien fuerte, y en un buen peso, con amplio margen de manejo, pues siempre podremos darle un poco menos de comer si lo vemos necesario, sin afectar,su potencial, es mas, no vamos a notar mucho la diferencia, pues se va a mostrar practicamente igual de efectivo dentro de un margen de peso, muy superior, al que nos da un ave adiestrada de la forma convencional. Por ejemplo, un pollo que aprende a volar con nosotros durante el adiestramiento y al que hemos debido someter a un recio temple,desde los saltos al puño, nos va a permitir, tan solo, ajustes de peso en torno a un 1% aproximadamente, asi en un ave de500 grs de peso, en gordo, que vuele unos 70 u 80 grs por debajo de ese peso, no nos va a permitir, consiguientes bajadas de peso, superiores a 5 grs, pues ya jugariamos con fuego. De esta otra forma, seria totalmente distinto, pues volando cerca de su peso en gordo, bien musculado y sin grasa alguna, ese 1% seria mas que suficiente, para provocar una motivacion extra, y aun tendriamos mucho mas margen, sin temor, a quemar al pajaro, consiguiendo corregir de esta forma rapidamente, los defectos adquiridos, mientras que en el caso anterior, todo transcurriría, de foma mucho mas lenta, al tener que ir tanteando muy paulatinamente, y con mucho tacto, su peso de vuelo. enfín para mi opinión son todo ventajas, eso si necesitamos, como dice beneharo, volar un pollo, durante al menos unos cuantos meses,lo mas gordo posible,y la única forma de conseguir eso,es bien como lo hace el con su harris,o bien con una crianza campestre mas tradicional.

[beneharo]

el lance perfecto: llegados al lugar de vuelo, completamos la rutina, quitamos caperuza a orpheo, levanta el vuelo y se sacude las plumas en el aire, bandea de un lado a otro de una ladera, vuela a remo buscando un rio ascendente, va reaizando amplios tornos con un batir energico. El ritmo del vuelo es cacareado por el cascabel belarde que lleva en una de sus patas. a los pocos minutos parece que ha tocado techo, me meto en el coche, hace un frío que pela. nos hacemos un cigarrito de los de winskonsi, de vez en cuando, miramos para arriba a ver donde está orpheo , unas veces lo vemos otras no. cada rato parece que habá tocado su techo, pero lo cierto es que lo vamos viendo cada vez mas pequeñito.
Las coplas de varios autores suenan en el loro del coche, haciendo de banda sonora del momento.
transcurrida como una hora, salimos del coche, orpheo no sabemos donde está, miramos y miramos y no lo vemos, paseamos la perra vuelve de una excursión al oir que estamos caminando, aunque no es de caza, se lo pasa muy bien y se mete en su papel, de repente se levantan ante nosotros dos alcarabanes haciendo un cantar de uiuiuiuuiiiiiiii, mentalmente pienso joder y orpheo vete a saber donde está ahora que se levanta esto, cuando no había acabado de lamentarme, comienzo a oir ese silvido que conocemos , cuando se agujerea el aire, se me erizan hasta los pelos de la... nariz y de una veo que de una cuchillada el alcaraván da dos volteretas en el aire hacia adelante, orpheo realiza una punta y baja aleteando como un helicoptero muy lentamente para posarse sobre su alcaraván.
estupefacto, me acerco y no quería comer del alcaraván, pero empieza a caminar de puntillas y a hacerme piñones, saco un trozo de carne de paloma y cuando lo coloco en el puño ya estaba saltando al puño, recogemos al alcaraván, me distraigo algo y sale de mi puño a buscar la altura de antes otra vez.
y así pasábamos las tardes,
un saludo beneharo.

[Fernando S.N]

Que cachondo!, yo a eso lo llamaría mas que el lance perfecto, el lance del"vago" jajajajajaja, aunque para llegar a eso.......hombre un poco de mas de trabajillo.....tampoco estaria mal joder, y un poco mas de control sobre el pajaro...tampoco,pero bueno, ya quisiera yo, la verdad.
Lo que esta claro es que orpheo, sabia muy bien lo que es un alcaraván y como matarlo sin riesgo.
Pues yo me estoy pensando casi hacer eso,pero tengo un problema, por culpa de esa crianza tan salvaje que ha tenido mi peregrina, cuando captura, no come al instante, espera un buen rato despues de matar, tira un par de piñones tambien, y hala a mirar para todas partes, quita 3 plumas y de nuevo a "vigilar"veo que va pasando el tiempo, y no se ha comido mas que la cabeza. Si me acerco en exceso aunque sea con algunas picadas, corro el riesgo de que lleve en mano, tengo que llevar una paloma pelada, a ser posible calentita, y asi con un poco de suerte, subira al puño. El único sitio donde come deprisa y tranquila es en el coche, asi que.........estoy pensando en dejar la maleta abierta,orientada hacia el lugar de la captura, y bueno imaginate que desahogo!, abres el porton....sale el pajaro, te das un paseito, esperas que capture si hay algo por ahi.....sino sueltas el escape,y hala,orientas el coche, abres de nuevo el porton trasero, y cuando venga con la captura en las garras, para entrar en el coche, esperas que se pose,cierras y para casa. Ese si que seria el lance perfecto, y ademas sin apenas trabajar, jejeje.

[bury]

Lo resumiría en el pajaro se pone en un techo de unos 250m aprox.,pateas el campo con el perro,se coloca en muestra el pajaro en tu vertical,das la orden xa q levante la perdiz,sale volando raudo un macho de esos ya curtidos,de repente un silvido q corta el silencio y el halcón acuchilla inapelable a la perdiz dejandola seca,el pajaro hace un punta y retorna sobre su presa.....esto mismo parecido tb pero con un azulón tb me vale,ah!!!!!! y lo de subir al puño que mencionaba beneharo.....

[beneharo]

bueno la verdad es que no se si es de vagos o no, lo cierto es que es este voladero muy especial, hay poca caza, mas bien casi nada, yo no salía a cazar, si no más bien a completar un sistema de crianza y de adiestramiento, que comenzó siendo campestre, ese era su lugar.

Tal vez nos estancamos en la comodidad del volar por volar, sin llevar a orpheo a lugares de mayores y mejores oportunidades, lo que si que me quedó claro es que este sistema es totalmente válido y saliera o que saliera iva tras ello.

No se si os he contado que con orpheo realice un control de palomas en un hotel, lo volavamos desde la azotea del hotel y cundo se aburría, pues ya no quedaban más palomas, se piraba volando hasta el lugar de vuelo donde se crió, que no solo estaba lejos si no tras unos cuntos valles desde donde estábamos, esto no solo lo hizo una ni dos veces, fueron muchas y llegaba a su voladero antes que nosotros en coche.

gran parte de mis conclusiones obtenidas con este pájaro y este sistema de crianza y vuelos posteriores, es infundir primero en nosotros mismos confianza, dejar volar mucho al pájaro, muchas horas, tantas que hasta te puedas ir a casa a comer y volver al voladero(yo lo tengo a tres minutos de casa) dedicarle al principio mucho tiempo. Esto no solo nos dá amplios márgenes de confianza a nosotros como cetreros si no al ave como ave, no de cetrería si no como ave rapaz.

Tal vez para vosotros el lance perfecto sea aquel que es preconcebido, salir con la mente pensando en localizar el bando de perdices. hacer muestra etc... me parece perfecto, pero para mi priman otras cosas, sobre todo el saber que dándose esas condicones ,con elpájaro en el aire centrado(enla vertical ) o no centrado , esté pendiente de nuestro caminar y de todo lo que acontece en el suelo, se muestre efectivo y de esas muestras de adorar lo que hace,ni se había cebado , ni quiso comer y ya estaba saliendo del puño otra vez para estar allí arriba. un saludo, beneharo.

[Fernando S.N]

ahora ya te entiendo perfectamente, claro. Esta es desde mi opinion, la mejor forma de criar un ave de presa, pero tiene un problema,y grave, y es que despues de hacerlo y experimentarlo, a ver que leches vuelas despues!, ahi esta la historia, si te haces con un nuevo pajaro.....y no esta criado asi......falta como algo, no es lo mismo, verdad? vamos que no tiene nada que ver. ahora un harris.........osmosis esta claro, eslo minimo jejejeje.

[bury]

Sigo sintiendo la sensación de que nos quedamos sin ver a Orpheo en todo su potencial.
Ahora q caigo malandrín,llevo mas de un año esperando algun video de Orpheo de esos q nos prometiste a Jose y a mí.

[falco330]

todo esto que contais de volar los pájros gordos es muy interesante. pero la verdad es que acojona un poco la idea de ir subiéndolo de peso y sacrlo una tarde 10 gramos más gordo que el día anterior que había respondido perfectamente y había volado que te cagas y al subir unos gramillos para intentar volarlo más gordo ves como empieza a pillar altura, se aleja, vuelve, se vuelve air y de repente desaparece y te toca ir a buscarlo poruue ves que no vuelve, mueves el señuelo y no aparece, detras de él durante horas de un lado a otro, cruzando carreteras de aquí para alla o se posa en un árbol, lo llamas al señuelo, al puño con un buen pedzo de carne, te pones de rodillas pa ver si le das un poco de pena y ni se inmuta y te toca dejarlo toda la noche durmiendo en el arbol e ir al día siguiente a las seis de la mañana antes de que se haga de día a por él. Entonces piensas, nunca mais! y en vez de subirlo 10 gramos, se los bajas.

por eso la mayoría de la peña vuela sus pájaros en peso. pero me gustaría probarlo si no es que me da algún disgusto el pájaro y me arrepiento.

por cierto beneharo, el lance que describes para mí es más que perfecto. demuestra que el pájro es super seguro. nunca se ha pirado y has tenido que ir a por el a sabe dios donde?
sueltas al pájaro y te metes en el coche totalmente despreocupado porque sabes que está ahí.
cuanto tiempo en total puede estar volando orpheo un día normal?
por cierto, orpheo es un peregrino?
este método puede servir para cualquier halcón o habría matices. es decir para un sacre por ejemplo que siempre se vuelan más ajustados también respondería de igual forma?

un saludo!!

[Fernando S.N]

Hola falcon 330,en primer lugar decirte que segui tus consejos y efectivamente, se desgañita por capturar a la primera sin esperar, ni al señuelo, ni un segundo escape, y ademas va subiendo cada vez mas.
Supongo que Beneharo nos aclarará esas dudas que expones, yo por mi parte, entiendo lo que dices y asi es cuando subes el peso, despues de haberlo volado, digamos en el correcto. Pero en este caso, según yo lo entiendo y segun algunas experiencias mias similares, se trata de hacerlo al revés es decir, volarlo gordo desde el principio, despreocupandote de el, parecido a una crianza campestre. Entonces el pajaro va y viene, sin volarlo tu, osea vuela el solo. Coge experiencia,y fisico, delimita un territorio,como suyo dinde vuela y caza, o lo intenta, y vuelve despues a su casa como ha sido en mi caso. Despues de esto es cuando lo centras, lo haces pendiente de ti, por eso yo lesoltaba al principio tantas palomas, y lafácil,asi consegui centrarla, y claro durante este periodo la baje de peso,osea primero muy gordo y luego vas bajando no al reves, cuando esta centrado, conoce el cazadero, y sabe que cerca deti salen sus presas.....`pues ya esta, ya puedes ir subiendo de nuevo poco a poco, y como dice beneharo hasta meterte en el coche tranquilamente, sin miedo alguno, porque sabes que esta ahi,y si no esta que va a volver seguro, sin necesitar un gran temple, pues sus vuelos de pollo,ya le han despertado mucho, le gusta cazar,divertirse, y con un ligero temple el dia anterior esta ya mas que preparado, y si encima va en peso, pues no solo meterte en el coche, hasta irte a dar una vuelta y volver despues, incluso seguiria hasta al coche.
con los sacres, ni idea la verdad,supongo que funcionara igual, talvez cueste luego mas trabajo centrarlos, aunque seguro que asi seran menos morraleros. digo yo, a ver que dice Beneharo. Yo te hablo de mis experiencias con un peregrino. Lo malo que le veo yo a este tipo de entrenamiento, esque en mi caso almenos,la pajara se ha hecho muy llevadora en mano, talvez, por peleas que haya podido tener,uotrasmalas experiencias, no se, pues ni en casa ni en el coche lo hace, incluso con el porton de atras abierto de par en par si esta comiendo ahi,puedo hacer lo que quiera,pero en medio del campo....la cosa es diferente, esta cnstantemente vigilando a su alrededor,come a rafagas, y de nuevo a vigilar, y no se fia ni de su sombra, tengo que tener mucho tacto en esos momentos, por lo demas......una maravilla, en serio.

[falco330]

hola fernando me alegro que te vaya bien con la pájara.lo de llevar en mano posiblemente halla sido algún error que has cometido durante su proceso de aprendizaje, alguna cosa que tu no le has dado importancia pero que al pájaro le rayo, quizas algún día le sacaste la presa con más brusquedad que otras veces o cuando la subiste al puño después de matar no la recompensaste justamente o llegaste corriendo hasta ella muy precipitadamente alguna vez en medio del campo y se asusto un poco, a saber puede ser cualquier tontería. A veces hacen cosas raras que cogen como costumbre sin que haya ningún motivo.
yo lo que haría desde un principio es darle de comer siempre en el puño, no dejarle comer en el suelo, incluso hay gente que ni siquiera les permite comer en el señuelo cuando las llaman a este, lo utilizan simplemente como un reclamo que el halcon entiende como una señal para bajar y comer, hasta que llega un momento que no hace falta ni encarnar el señuelo, lo volteas y el pájaro baja directamente al puño.(y no pierden la fe en el señuelo).
este tipo de "entrenamiento", va muy bien para sacres y pajaros que persiguen mucho porque aunque caigan lejos están acostumbrados a comer en el guante y aunque tardes una hora en llegar te esperan para queles des de comer en el puño.
si hicieras esto seguro que no te llevaba en mano, aunque si tu lo has estado haciendo de la forma tradicional igual te cuesta un poco cambiarle el chip y no te compensa. espera a ver si con el tiempo se le va el vicio, cuando te acerques a ella y suba al guante recompesala bien.

se me ha olvidado comentarle a behenaro que puesto que vuela a orpheo tan gordo supongo que no se preocupará de pesarlo ningun día.
y por ejemplo los días de viento que tal funciona?
al volar tan gordo cuando decides que pare de volar y llamarlo al señuelo, reacciona bien o hace el remolón y tienes que insistirle?