azores pesos de caza/vuelo.

[rossifumi]

-Esta claro Evaristo lo que dices es cierto,tu azor en ese peso en tu zona de vuelo va perfecto,pero si lo llevas a otro cazadero con mas gente,ruidos,etc...igual no funciona,eso es asi en todos los casos menos en los troquelados que lo soportan mejor,porque el mejor azor que nunca vi no puede ir a un campeonato porque no soporta la multitud....

[chappapote]

evaristo ese finlandes por ruso tuyo que peso tiene de gordo

[ELPI]

Hola a todos.
Casi seguro esta será mi ultima intervención en este post, básicamente porque yo ya tengo publicados dos artículos en los que expreso mi opinión sobre estos asuntos; (Hablemos de azores, revista yarak) y (Principios básicos, revista top cetrería) y porque como era lógico esto se va a ir personalizando cada vez mas y mas.
En mi opinión, un pájaro de cetrería es como un deportista de elite en temporada de competición, o como uno de esos caballos que se preparan para el gran national, o como uno de esos galgos para el campeonato de España, o como esas palomas mensajeras que se entrenan para competir en el máximo nivel. Siempre hablo del máximo nivel y busco hay mis ejemplos, porque eso es lo que yo pretendo de mis pájaros
Negar, que hay que controlar la comida, que hay que comer en relacion a lo que se consume y que el sobrepeso, ósea llevar mas gasolina de la necesaria es ir lastrado, es decirle a todos eso señores que se dedican a esos menesteres de una forma profesional y en muchos casos con mucho dinero por medio, que son jilip...as porque todos esos animales son alimentados con una meticulosidad de..., y se controla al máximo que no tengan sobrepeso y que la grasa sea la imprescindible pero ni un gramo mas, una de las palabras que tampoco se ha empleado aquí es DESAINAR ósea, ( Quitar el sain, la grasa) otra panda de gilip...as verdad. Lo que pasa es que cualquiera desaina determinados ejemplares....
Hacer esto y ademas hacerlo bien, teniendo en cuenta la mayor cantidad de variables posibles, es en mi opinion lo mas dificilísimo de este nuestro arte, creo que es por esto por lo que cada vez surgen mas métodos que nos prometen resultados milagrosas, sin vascular, sin control de comida, de a su pájaro de comer todos los días todo lo que quiera y arrase los campos no dejando títere con cabeza, no os suene un poco como la tele tienda.
Hay dos cosas que aprendí hace muchísimo: (Que los animales solo matan por necesidad) y que (No existe el amor sin espinas)
Un saludo.

[Evaristo Rodriguez]

Chapapote, no tengo ni idea, es un pollo de este año q metere en muda muy pronto, lo pesare al sacarlo en el mes de agosto.

Elpi solo tengo que decirte q la esperiencia es la madre de ka ciencia, chapo por ti.

Un saludo

[Oscar Pozas]

Muy bueno Elpi

[ELPI]

Hola de nuevo.
Solo decirle a Evaristo y Oscar; muchas gracias por vuestras palabras, máxime cuando en principio tenemos "distintas" opiniones.
Un saludo

[jmmillan]

Hola, interesantes post mientras estos transcurran por buenos cauces, boy a dar mi opinion sobre el tema, (ojo solamente es mi opinion). Despues de muchos años cazando en cotos de Castilla-La Mancha donde las liebres son las que solemos denominar kilometricas a estas con azores a los que decimos esta enquillado podran hacer lances a ellas y posiblente tambien capturar alguna pero no les pidas alguna mas ya que no podra con ellas no digo que no las vuele, las volara y puede que en algun lance alguna cojera, pero posiblemente en la lucha o pelea si no es socorrido a tiempo se le escapara o soltara, con esto quiero decir que para que un azor te realize capturas dobles o multiples como se le quiera llamar, a este tipo de liebres y en este tipo de lances, este devera de estar fuerte y muy bien musculado y por lo tanto soy de la opinion que para que un azor este bien musculado tendria que cazar como siempre se a hecho con ellos a tercias, o al menos tres dias a la semana, yo soy de los que pienso que un accipiter y en este caso un azor y dedicandole a especies de una determinada dificultad para ellos, deveria de ser siempre alimentado tras el esfuerzo de la captura, nada de alimentacion facil o comoda, me refiero a esto a las verticales muy de moda en estos tiempos o mucho menos con vuelos a la lua a un siendo estos en el campo bien de puño a puño o alboles, a diferencia de que sean dedicados a lances del conejo, o transladandolo todo esto a palomas de escape en el caso de azores afeitados o puestos a la perdiz.
Pongo un ejemplo personal de mi ultimo azor con la que caze en la temporada 2008/09, los que hallan leido mi autobiografia lo habran podido leer a modo de diario, prima de azor aleman (de las autenticas) creo que de crianza natural a mediados del mes de octubre capturo su primera liebre en un peso de 1020 gramos y termino capturando la liebre numero 33 a ultimos del mes de enero en un peso de 1130 gramos, 110 gramos mas alta de la primera captura del principio de la temporada, la progresion sobre su peso fue subiendo paulatinamente con las capturas segun abanzaba la temporada, tengo que decir que esta prima de azor comia practicamente los dias de caza y buena gorga o completa los dias que capturaba liebres, solamente se le saco una liebre por jornada ecepto en dos ocasiones en las que capturo dos liebres, (conejos a parte), con esto quiero decir que un azor que le falte fe o no este bien mecanizado su peso de caza generalmente seran pesos mas bien bajos. Una cosa es volar un azor gordo y otra es que vuele gordo pero fuerte y habiendo subido paulatinamente de peso sobre la caza, son dos cosas muy diferentes, yo lo llamo mecanizacion y dentro de esa mecanizacion para ellos solo existe la lua,(aunque en ocasiones tengamos que hacercarnos a recojerles) y la caza.
Espero que alguno comparta mi opinion.
Un saludo
Jose Madrid

[Oscar Pozas]

Hola de nuevo.
Solo decirle a Evaristo y Oscar; muchas gracias por vuestras palabras, máxime cuando en principio tenemos "distintas" opiniones.
Un saludo

Elpi tenemos distintas opiniones por que manejamos pájaros con distinta crianza pero al final parece que todos coincidimos, por una vez y espero sea duradera la cordialidad en los post donde todos aprendemos algo o almenos intercambiamos opiniones como seres racionales que parece ser que somos jajaja

Un saludo y feliz año maestro

[Oscar Pozas]

José coincido con usted al 100x100 opino que las tercias en Azores parentales es lo más apropiado (desde mi punto de vista y experiencia) y a liebre soy tb partidario de una captura.....con conejo es más factibles las múltiples y ya con la pluma yo desde luego no intento más de una captura.

Un abrazo y feliz año tb para usted maestro

[ELPI]

Hola a todos.
Feliz año Oscar, lo de maestro, todos contra todos jajaja¡¡¡
Con respecto al post Jose y a este ultimo tuyo. Estamos contentos ??, "Estamos contentos"
Un saludo.

[Oscar Pozas]

!!!!!! Tamos contentos !!!!!!!!

Jajaja

[rossifumi]

-Creo que va a ser de los pocos posts donde sale la palabra "azor" y no acabamos todos a la greña,parece que el 2013 lo llevamos bien...y como siempre "azor,dios lo hizo eterno",nunca mejor esta frase le va clavada al pirata de la espesura..

[Oscar Pozas]

Diego ya me contarás que se te perdió en Australia y si te va bien me voy yo tb jajaja

[crysaet]

También comparto todo lo que dice jmmilllan, es más, lo que describe es lo he intentado hacer esta temporada y con muy buenos resultados.

Tamos contentos???...................esperar un poquito, jajajajaja

[Jose Antonio Jimenez]

Totalmente de acuerdo con el señor Jose Madrid, es la cetreria que yo entiendo, la que practico, la que me enseño mi maestro Felix...saludos azoreros

[robertin]

muy buenas noches. Lo primero...y antes de que se me caliente naaaaaaa....decirte Elpidio que no dejes de escribir.No te caracterizas por ser suave;ni excesivamenteponderado....pero sabes de lo que hablas...y hay mucha gente que sigue este circo.
Yo mismo,confieso,que muuuchas veces me llevo calentones y se me quitan las ganas de poner nada...pero por culpa de algunos...que no paguen otros...;digo "yo mismo" humildemente eeeeee....
Bien,en este post se habla de mecanizacion....yo siempre lo he dicho,esto es lo que mas te permite subir de peso a un azor....pero no todos podemos llevarla a cabo.
hablamos de tercias...para parentales(que es lo que yo vuelo) lo mejor...y entre semana que????
se habla de azores estirados con palomas....nos ha jodido!!!! algun azor no quiere oalomas??? y liebres???? no tiene nada que ver...ahi lo dejo.
con el tema palomas...no solo hacen falta palomas...y tiempo!!!...tambien sitio para hacerlo.
Con el tema de las tercias...conviene decir a la gente que empieza...que con un parental...hay que tener en cuenta incluso con que tipo de carne las haces!!!!!!
La cetreria no son matematicas....o esa es mi opinion.
cada pajaro es distinto,pero dire un par de cosillas...
La hembra que estoy volando,salio de la muda en 1300 clavaditos. para la liebre y mantener un control de campo idoneo...la vuelo en 1145.
que pasa si entre sabado y sabado intento ir subiendola de peso sin poder tirar de tercias ni mecanizacion...pues que pasa de cazar liebres...a volarlas!!!!!
estas cosas tambien hay que contarlas,para que la gente que no dispone de el suficiente tiempo...no se haga pajas mentales!!!!
No me gusta apretar a un parental en esceso...por que su caracter se vuelve insoportable,no hay quien los pese y se bloquean con cierta facilidad....esto tambien hay que decirlo!!!!!
Repito por enesima vez,que el peso de un parental...es directamente proporcional;al tiempo que puedas dedicarle. A mas tiempo...mas peso.
Y no me gustaria despedirme sin comentar,que para mi,un parental 10 es:
Un pajaro 100% caperuzero(esto ya habla del cetrero)
Un pajaro manero,es decir,firme en el puño,sin debatidas bobas y con un buen control de campo.(yo vuelo la mia sin piguelas)
Un pajaro que caze lo que yo quiero...

[robersenna]

Hay cosas que no se aprenden en los libros, gracias por el post super interesante!!!! y bastante cordial...

[harris1975]

Desde luego que cada uno cuenta la película como quiere. En mi caso empiezo con los conejos, no es que no quiera liebres pero en septiembre por cada liebre que me sale me han salido antes 20 conejos. Aquí la verdad que le hago 2 o 3 capturas al dia sin preocuparme mucho. La pájara es nórdica, los calores no le sientan bien y hay que llevarla en su sitio. El conejo que sale con opciones lo captura y el que no lo vuela pero va haciendo ejercicio.
Van entrando los fríos, ella tiene más hambre y habiendo aumentado el ejercicio su necesidad de alimento aumenta. Cuando llega el frío de verdad en mi coto desaparece el conejo y ahora si que salen liebres. Ha llegado a un peso alto y empiezo a volar exclusivamente liebres con un pájaro que lleva dos meses cazando. En mi caso y supongo que en el caso de azores mudados que quieren liebres lo normal es no fallar casi ninguna. Un vuelo una captura. Aquí empiezo a dar de comer para que se vaya contenta pero al día siguiente pueda hacer ejercicio. Al día siguiente le doy casi 200 verticales.
Creo que así el pájaro me va mucho mejor. Va gordo pero haciendo ejercicio de verdad porque considero que para una hembra hacer 200 verticales es mucho más duro que hacer dos capturas y porque esto es como un deportista, más ejercicio necesita más comida. Va sobrada si hiciera tercia, pero las bolas que le salen debajo de las alas cuando llevas otro mes más haciendo verticales y caza no las consigo si sólo va a caza, al margen de que la veo bastante acelerada cuando va a cazar.

[ELPI]

Hola a todos.
Robertin, he tenido que buscar ponderado en el diccionario, mariconadas. Lo de la suavidad lo dices por que no me conoces con la suficiente intimidad jajaja¡¡¡
En mi opinión lo que tienes que hacer es lo que estas haciendo, no puedes hacer mas, tienes una pájara perfectamente hecha y eso ya no te lo quita nadie..... si la pájara en mas peso pierde interés pues no se la puede dar mas peso, en teoría ella ya sabe lo que tiene que hacer si a partir de un peso no quiere hacerlo, es su decision y tendrá que asumir las consecuencias y aquí es donde esta el problema, tu pájara obtiene comida haciendo barias cosas o incluso por no hacer nada, son tus circunstancias.... debería ser seguro que el año que viene valla mas gorda, pero no te quiero engañar la cosa también pueden ir a peor, los pájaros maduran y los azores bastante pronto, con todo lo que esto
significa....
En mi opinión, la liebre es una presa técnicamente fácil, para mi mas que el conejo, como me dijo un señor un día; A una liebre la llaga un mochuelo, luego viene lo que viene..... y lo que viene es lo que la convierte en poco apetecible, en mi opinión capturar presas silvestres es lo mas duro y cuando los azores llegan a ese punto de madurez del que hablamos, lo saben y prefieren hacer cualquier cosa antes que cazar, esto es especialmente aparente con las presas físicamente duras en primer lugar y con las técnicamente difíciles aunque apetecibles el segundo, siendo mucho menos aparente con las presas fáciles y ademas apetecibles. Aprovecho pera opinar por lo anteriormente expuesto sobre los verticales, a mi no me gustan nada, es muy comun resabiar pollos parentelas con este ejercicio, otra cosa es empezar a hacerselos a pájaros ya hechos y mudados, aun así yo prefiero por las presas que vuelo y porque en mi opinion es de lo que mas carecen los azores de cetrería, trabajar los ejercicios aerobicos y depurar la técnica, vuelo pluma, a cazar volátiles solo se aprende cazando cuanto mas mejor.
Un saludo.

[jmmillan]

Hola, yo solamente veo en este tema una cuestion, que nos empeñamos ya no en volar o incluso cazar y por supuesto que se puede, pero la cuestion y el problema viene cuando pretendemos cazar especies en este caso cinegeticas que son de alguna manera podriamos decir antinaturales (que no se escandalizen algunos) y de dificil o complicada captura para nuestros azores, me da igual el finlandes que el iberico, dejando a un lado, todos se rigen por la ley del minimo esfuerzo. Para la captura de conejos cualquier azor con solo salir de caza el fin de semana si los tenemos, en nuestro coto llenaremos si queremos el morral, pero en el caso de la liebre que de lo que aqui se esta tratando esto es como e dicho otra empresa mas dificil de gestionar, por lo tanto pienso que tenemos que ser realista de asta donde podemos llegar. Coincidiendo totalmente con lo que comenta mi querido amigo Elpidio ya que el como zorro viejo lo sabe bien. Yo siempre e tenido un dicho, la liebre es como un iman, pero siempre y cuando el azor la quiera de verdad, tambien quiero decir que no quisiera con mi aportacion con este escrito romper la ilusion de ningun cetrero cada cual nos marcamos unas metas unos mas ambiciosas que otras.
Un saludo
Jose Madrid